Por: Edmundo García 

De Lunes a Viernes de 9 a 10 de la noche

Simbología:
EG. Edmundo García
MC: Mariela Castro

EG: Entrevista con Mariela Castro Espín, Directora del Centro Nacional de
Educación Sexual en  Cuba.
Muchísimas  gracias Mariela por aceptar esta primera conversación para La
Noche se Mueve y para el público del sur de la Florida.
MC: Gracias a ti por este encuentro.
EG: Hacia mucho tiempo que no nos veíamos y lo primero que quiero hacer es
darte mi condolencia por la muerte de tu mamá que se que amaste tanto.
MC: Muchas gracias.
EG: ¿Qué significó tu mamá para ti, qué significó tu mamá en la mujer que te
has convertido?
MC: Bueno, mi mamá ante todo fue una mamá muy dulce, muy cariñosa, aportó
muchos valores en la educación nuestra, a pesar que tenía muchas
obligaciones se ocupaba directamente  de nosotros, de las contradicciones
que cada uno de sus hijos tenía, porque cada uno somos muy diferentes uno
del otro, y aún así yo, que tengo tres hijos me pregunto,  ¿cómo mi mamá
pudo dedicar un tiempo tan peculiar con cada uno, a conversar con cada uno,
escucharlos, ayudarlos en sus historias, y además respetando a cada uno como
es? Por supuesto, como todas las mamás,  trataba de poner límites y nosotros
como hijos tratábamos, en la medida que crecíamos, también de  poner los
nuestros.
Su historia como ser humano es muy linda. Cuando era niña, como todos los
niños, me quería  parecer a mi  papá y a mamá, pero nunca me identifiqué en
ser como ella, eramos muy diferentes mi mamá y yo, como personalidad y como
carácter, como temperamento, pero  me aportó siempre cosas lindas. Tuvimos
todas las peleas que puede tener un hijo con su mamá, en medio de todo, de
la vida doméstica, desde el punto de vista de ser humano yo siempre he
admirado muchas cosas de ella como personalidad, como mujer, capacidades que
ella tenía,  a las que yo no podría siquiera a aspirar, que yo no siento que
me falten es que somos diferentes, y ahora, después que me he dedicado
profesionalmente a revisar  más la historia del trabajo de la Federación de
Mujeres Cubanas, porque fue la que originó el trabajo que hago yo, y desde
el punto de vista profesional tengo que saber lo  que se hizo antes para
poderle dar continuidad.

EG: ¿Vilma abordó estos temas que tu abordas?
MC: Si, si, absolutamente. Este trabajo lo empezó ella y justamente por eso
he tenido que explorar lo que se hizo y he visto que hicieron cosas
increibles y que ella se introdujo en temas que no son conocidos, porque no
son públicos pero ella batalló mucho con relación a los derechos de las
personas homosexuales y transexuales, con relación a los transexuales logró
más.
EG: ¿Vilma estuvo al tanto de estos temas?
MC: Si, ella los trabajó.
EG: Esto no se supo.
MC: Nunca se supo, yo inculoso vine a saber más cuando yo entro a trabajar
en el CENESEX en el ‘90, como especialista, que le hago una entrevista al
Dr. Lajonchere, Celestino Álvarez Lanjonchere, para conocer sus puntos de
vista sobre la atención a las personas homosexuales, y que se debía hacer, y
todo el dolor que sentía la persona homosexual en Cuba y él me explicó
muchas cosas que mi mamá había hecho, que yo no sabía;  me enseñó incluso un
documento que mi mamá le pide a él que se lo redactara sobre la
homosexualidad y la homofobia en sentido general, que en aquellos en esos
momentos no se llamaba de esa manera. El documento era para convencer a los
dirigentes  del Buró Político, porque ella  era miembro del Buró Político en
aquel momento, de la necesidad de establecer políticas en relación con las
personas homosexuales y a su respeto.
EG: ¿Y en ese documento aparece cuál fue la reacción del Buró Político en
esa época?
MC: No lo se.
EG: ¿No los has averiguado?
MC: Quisiera averiguarlo, pero no por donde empezar.
EG: Por tu papá.
MC: El lo que dice siempre es que mi mamá tenía razón, que mi mamá luchó
mucho en ese sentido, que fue muy cuidadosa porque eran todos ellos muy
machistas, que le resultaba a ella muy difícil, incluso como mujer ser
dirigente a ese nivel, pero que guapeaba, siempre guapeaba,  cuidadosamente,
dulcemente; incluso me dice, tu tienes que ser cuidadosa como tu mamá, ella
las cosas las hacía con mucho cuidado, con mucha paciencia y así iba
logrando. Yo le digo pero es que somos diferentes, con temperamentos
diferentes y tiempos diferentes.
EG: Tu, a la hora de impulsar estas ideas en las cuales tu crees y
defiendes, lo has hecho  muy diferente a Vilma, lo has hecho con más
agresividad.

MC: Si, porque primero, mi mamá era ingeniera química y yo estudié
Sicología-Pedagogía, la Sicología-Pedagogía te da otro referente, he sido
profesora siempre, ese trabajo, ser profesora,  te ayuda, te enseña todo el
tiempo ir descubriendo qué lenguaje tienes que ir usando y
retroalimentándote con lo que te dicen los demás, los alumnos, en este caso.
Con lo que te dice la gente tu vas, tomas y reelaboras y rearticulas el
discurso. Eso te lo da la profesión de maestro, pero además, el recorrido
que ya había hecho la Federación de Mujeres Cubanas de treinta años atrás
facilitó mucho las cosas. Yo ahora estoy escribiendo una cosita en la que
justamente hablo que en Cuba se comenzó por la igualdad de derechos de la
mujer y eso fue lo que facilitó el camino de ir desarticulando arquetipos de
hombre y de mujer, que también le llaman arquetipos de género, para poder
entrar a cuestionar el modelo heterosexista, o sea, el trabajo que se hizo
con la mujer previamente y de educación sexual, que también se hizo, ayudó a
mover el terreno, a suavizarlo, de manera que se entró agresivamente porque
encontré momentos, oportunidades, circunstancias,  un grupo de elementos que
junté para probar si era el momento de meterme en el asunto y vi que si.
EG: Has tenido tropiezos.
MC: ¡Montones, constantes y voy a seguirlos  teniéndo!

EG: Yo le pregunté en Canadá a Ricardo Alarcón si apoyaba este tipo de
proyecto y Ricardo Alarcón, el Presidente del Parlamento, que  siente un
gran afecto por ti y una gran confianza en tus ideas, sin embargo, cuando le
pregunto si va a estar en contra del matrimonio homosexual coincidiendo con
la Iglesia Católica,  la respuesta entonces es. ¿Sigue siendo un tabú
todavía, no digo en Alarcón, pero en la sociedad cubana, en la dirección
cubana sigue siendo un tabú esta situación ya del matrimonio como
institución y los homosexuales?
MC: Bueno, yo pienso que Alarcón no tiene ese prejuicio pero él tiene una
responsabilidad pública que lo obliga a ser muy cuidadoso y a tomarse el
tiempo de pensar qué es lo que hay que hacer, además él ha recibido las
cartas de líderes religiosos de varias iglesias que están contra el
matrimonio homosexual, de la adopción de niños por parejas homosexuales y de
las operaciones de cambio de sexo.

EG: Hablando de los líderes religiosos, yo entrevisté en La Habana a Carlos
Manuel de Céspedes y me dijo que había tenido intensas y largas
conversaciones contigo. ¿Qué me dices tu de la posición de la Iglesia
Católica Cubana, que además están en una verdadera luna de miel las
relaciones Iglesia-Estado?
MC: Mira, yo nunca  he sido antirreligiosa de ninguna religión, todo lo
contrario, yo pienso.
EG: ¿Pero eres atea?
MC: Soy no creyente, como dicen ellos.

EG: ¿Nunca te encomiendas a Dios?
MC: Yo me encomiendo yo no se a qué cosa,  yo me encomiendo,  pero no se a
qué. Yo me encomiendo  a la confianza de alguien. Yo  puedo decir que tengo
fe, pero no se en qué.
EG: Ok, ¿pero tienes una fe espiritual en algo, más allá de la vida
material?
MC: No se si es material o no, pero yo soy una persona que tengo confianza
en las circustancias y en las personas y en las cosas que pasan.

EG: ¿Y cómo han sido entonces, Mariela, las conversaciones con los líderes
de la Iglesia Católica cubana y  de las iglesias cristianas en general?
MC: Yo no he tenido vínculos así, bueno con Carlos Manuel y con las personas
que trabajan con él. Mira, Carlos Manuel es un hombre muy sabio, además
linda persona. Yo tengo fe en Carlos Manuel (risas), yo estoy confiada en
él, incluso este año, cuando comenzó el año,  yo estaba muy triste por el
fallecimiento de mi mamá y sentí deseos de volver a casarme, con mi esposo.
EG: Ya estaban casados y se volvieron a casar, renovar boda.
MC: Yo le puse reboda, y le pedí a Carlos Manuel que me hiciera la bendición
a mi matrimonio.
EG: ¿Te casaste por la Iglesia?
MC: No, por la Iglesia no, porque era demasiado compromiso y no quiero hacer
tantos compromisos en mi vida,  ya tengo bastantes, pero Carlos Manuel me lo
propuso, yo le dije que lo que necesitaba era su presencia espiritual, la de
él como ser humano, que es maravilloso, y toda su espiritualidad y todo lo
que encierra culturalmente su propia espiritualidad. Yo tengo una cercanía
al cristianismo por la educación que recibí de mi propia familia y yo siento
en su lenguaje, en su mensaje educativo constantemente principios
cristianos, principios del cristianismo. El interés por leer la Biblia me lo
provocó Fidel con sus discursos, que todo el tiempo mencionaba pasajes
bíblicos y eso fue lo que me llevó a estar revisando constantemente la
Biblia, sobre todo el Viejo Testamento.

EG: ¿El viejo Testamento más que el Nuevo?
MC: Más que el Nuevo.

EG: ¿Qué te atrae más?
MC: Hace tiempo que no reviso pero siempre hay cositas que necesito revisar.

EG: Te voy a regalar el Nuevo Testamento.
MC: Lo tengo, me lo han regalado otros amigos, sacerdotes.

EG: Mariela, Carlos Manuel, a quien algunos consideran liberal, ¿cómo ve el
tema que tu defiendes de la apertura al matrimonio homosexual?
MC: Carlos Manuel incluso escribió en Palabra Nueva algo sobre el matrimonio
y la familia que  a mi me gustó, y me dio elementos, me lo leí, me lo
estudié,  para tenerlo en cuenta. Él  felicita el hecho que yo no quiera
desarticular cuestiones tan tradicionales como el matrimonio heterosexual.
Hay conceptos que tienen una historia muy fuerte y que no dañan. El
matrimonio heterosexual no daña, no hay que desarticular tanto las cosas.
Hay cosas que hay que desarticular porque lastiman, como los estereotipos de
hombre y de mujer, que nos ponen en relaciones incluso violentas, porque al
hombre se le enseña, para ser macho, ser violento, para demostrar su
maculinidad. La mujer y el hombre que dicen que nos educan para la armonía
nos encontramos después en una gran desarmonía. Hay cosas que si hay que
cambiar porque lastiman,  pero el matrimonio heterosexual no lastima y todo
lo que está detrás que lo fundamenta yo creo que está bien, que hace feliz a
mucha gente, por tanto no tenemos que hablar de matrimonio homesexual si
podemos crear otros conceptos, podemos crear otras categorías, que hagan
feliz al homosexual y hagan feliz al heterosexual.

EG: Entonces el matrimonio homosexual, como matrimonio, no está en la agenda
del Centro.
MC: No es lo que estamos proponiendo.  No estamos proponiendo matrimonio
homosexual. Estamos proponiendo en el Código de Familia,  que las parejas
homosexuales, en unión consensual tengan los mismos derechos que las
heterosexuales.

EG: Pero eso no va a  ser difícil aprobarlo.
MC: Eso no es difícil,  pero queremos esclarecerlo porque hay mucha gente
que está con el prejuicio creyendo con nosotros estamos proponiendo el
matrimonio homosexual, o sea, inicialmente yo dije,  si vamos a eliminar
todas las discriminaciones y todas las formas de homofobias la pareja
homosexual tiene que tener los mismos derechos que las heterosexuales,
patrimoniales y personales.

EG: ¿Y cómo cambiaste de opinión?
MC: Varias parejas homosexuales que colaboran con el CENESEX, cuando vieron
las resistencias que se estaban presentando, me plantearon que no pusiera
ese obstáculo, que para ellos era más importante vivir en una relación
consensual que no tenga los límites que actualmente tiene, tú sabes que
pierdes la vivienda, todavía hay un grupo de cosas.
EG: ¿Todavía sucede eso?
MC: Todavía sucede.
EG: ¿Y no se ha podido evitar?
MC: Mira, es complejo, es complejo,  y ha salido de gente que ha vivido esas
historias,  muy penosas.
EG: ¿Estas cosas tendrías que llevarlas al Parlamento, a una discusión en el
Parlamento?
MC: Al Parlamento, si, ahora estamos preparando una pequeña campaña
informativa sobre los cambios que proponemos al Código de Familia, para que
la familia cubana perciba todos los beneficios que tiene para ellos las
modificaciones que estamos haciendo, que son muchas; no sólo eso, va a
beneficiar mucho a la familia, estamos preparándola para enero, ya
discutirla con el Partido, que la población se entere, de manera que cuando
se lleve al Parlamento ya haya como un concenso, una comprensión de la
necesidad de hacerlo y con relación a la homosexualidad lo único que estamos
planteando es que las parejas homosexuales, en unión consensual, tengan los
mismos derechos patrimoniales y personales, el único personal que no
tendrían es el de la adopción pero me han dicho estas parejas amigas
homosexuales, me dicen,  no te fajes por la adopción, que nosotros sabemos
cómo resolverlo, no te fajes por el matrimonio, que no es lo que más nos
interesa, en Cuba a los cubanos no nos interesa casarnos.
EG: O sea, ¿has aprendido a echar la pelea que puedes ganar?
MC: Exactamente, pero aparte me dolía, yo decía, por qué  seguimos siendo
homofóbicos si lo hacemos así, pero si ellos que son los principales
beneficiarios de lo que vamos a hacer, me están dando pistas de lo que es
más importante para ellos, vamos a hacerlo así y es lo que estamos
proponiendo/

EG: Que no quiere decir que eso se que en stand by para toda la vida, o sea,
pudiera haber en el futuro replanteamientos sobre esos temas.
MC: Exactamente, en otro momento, si la sociedad nuestra avanza y califica
estas cosas de otra manera, seguramente podremos avanzar, ahora lo que
tenemos es que seguir trabajando, hablando, haciendo estrategias educativas
y de comunicación, porque si no, es como el racismo, que creimos que se
había abolido la actitud racista de la gente en Cuba y hay mucha gente con
actitudes racistas, lo que la ley se lo prohibe.

EG: Pero es  un fenómeno cultural también.
MC: Pero el fenómeno cultural se transforma con estrategias educativas y de
comunicación, se puede transformar, eso es lo que estamos haciendo.

EG: Mariela, en el caso específico de la comunidad homosexual, ¿tú abogas,
porque tengan derecho a participar en cuanta institución o forma de
asociación existe dentro de la sociedad cubana?
MC: No te entendí.

EG: La comunidad homosexual puede desarrollar cualquier función. La
pregunta es clara, yo no te voy a ir por las ramas, por ejemplo, en Estados
Unidos hubo un debate muy grande sobre la homosexualidad en las Fuerzas
Armadas y terminó en el concepto de, no digas, no preguntes, eso se aprobó
bajo la administración Clinton:  usted no diga que es homosexual, no
pregunte a los demás la orientación sexual, en una sociedad machista
culturalmente, dentro de instituciones que se consideran además arquetipos
de una posición de machismo. Con relación a la homosexualidad ¿cuál sería tu
percepción en instituciones como las Fuerzas Armadas en Cuba?
MC: Bueno, yo me imagino que en la medida en que la sociedad cubana sea
menos homofóbica, o homófoga, no se cómo sería mejor decirlo,  esto se
extenderá a todas las instituciones, pero a mi me parece que es fundamental
empezar por la familia, porque es el espacio donde más sufre la persona
homosexual, incluso la transexual, es donde más sufren, sale en los
estudios, sale en el trabajo que se hace con ellos,  porque no sólo estamos
ocupándonos de la orientación sexual, sino también de la identidad de
género, de las personas transexuales.

EG: En el tema transexual, que es un tema que algunas personas ven como más
violento, ¿en Cuba se hizo una operación hace más de 20 años?
MC: En el ‘88, se hizo una operación exitosa, está super bien.

EG: Esa experiencia que es una sola, pero es una experiencia, ¿esa persona,
cuya identidad está reservada, ha desarrollado bien su vida?
MC: Si, está muy bien, se ha casado y se ha divorciado tres veces (risas)

EG: ¿Por qué te ríes?
MC: Porque ésta es una contenta, muy gozadora.

EG: Mariela te pregunto de esto, porque hay casos que he visto,  en el mundo
y en los Estados Unidos, de personas que han ido a la parte de la operación,
del cambio de  sus órganos genitales, y luego terminar en la locura, en el
suicidio e incluso hombres que se convirtieron en mujeres, terminar teniendo
actos homosexuales con mujeres, o sea, un desbalance sicológico.
MC: A nivel internacional están concensuados los procedimientos que se deben
seguir en el proceso de diagnostico y tratamiento
EG: ¿Hay un protocolo?
MC: Hay un protocolo concensuado internacionalmente. Hay una Asociación
Internacional,  con la que nosotros tenemos vínculos y con la que hemos ido
a explorar y a buscar información y relaciones de trabajo, tenemos muy
buenas relaciones de trabajo con algunos médicos  allí. Cada dos años se
reúne la Asociación Harry Benjamin, se van llevando resultados de
investigaciones, se van tomando acuerdos, se van eleborando documentos, se
siguen revisando los protocolos, y es lo que está,  desde el punto de vista
técnico-profesional, establecido se debe hacer. Ahora, en otros lugares, los
intereses económicos y el que bueno, tú quieres operarte y tienes el dinero,
págame  y yo te lo hago y ahí  si le puedes hacer daño a la persona.

EG: Cuba nunca haría esto, te digo porque los enemigos de este proyecto, que
ha nacido de este Centro que tú diriges, los detractores a ultranza, dicen
que están buscando poder hacer estas operaciones en Cuba, a un menor costo y
entonces convertirlo en una fuente., por supuesto, no es para mi tú
respuesta, quiero una observación tuya con respecto a eso.
MC: Se hizo una Resolución del Ministerio de Salud, donde legitima las
funciones de la Comisión Nacional de Atención Integral a Personas
Transexuales, que yo la presido, desde el CENESEX, es multidisciplinaria, se
hacen investigaciones, recientemente presentamos un libro de las primeras
investigaciones que hicimos y legitima también las funciones como de un
Centro Especializado de Salud, dentro de un hospital, que se atiende
metodológicamente por esta Comisión y esta Resolución es para cubanos,
gratuitamente, no es para extranjeros, no es para Cuba ganar dinero haciendo
esas operaciones.

EG: Pero en el plano internacional las personas que vengan a recibir esa
operación., por ejemplo,   se aparece alguien, llega y dice, yo quiero ser
mujer.
MC: Pero si no es cubano no se la podemos hacer porque la Resolución es
solamente para cubanos.

EG: Es muy importante esto que has dicho, porque en el exterior se maneja y
por eso era el encabezamiento de mi primera pregunta, y creo que es
importante que tú esclarezcas que Cuba no está ofreciendo servicios de
operación de cambio de género para personas que vengan del  exterior.
MC: No, no, es una Resolución que le da ese servicio, gratuito,
especializado, como derecho de los cubanos.

EG: No que vengan extranjeros.
MC: No es un servicio de salud para lucrar y hasta ahora no se va a hacer
para extranjeros.

EG: ¿Y qué costo tiene para el país este tipo de operación, cuánto costaría
cada una de estas operaciones al país?, porque al final es el país quien
paga por esto.
MC: Me lo preguntaron hace poco y se me olvidó hacer el cálculo, bueno se
hizo un cálculo, se hizo un cálculo para las próximas operaciones,  que se
van a reanudar, pues ya la Resolución, que es de este año, autoriza las
operaciones.

EG: ¿No se ha hecho ninguna?
MC: No, se ha hecho una parte nada más, una parte de la reasignación sexual,
es decir, te sacan las mamas, en el caso que seas una mujer y te vayas a
reasignar como hombre, te sacan los testículos, una parte de la reasignación
sexual, pero ya la última, el toque final, que es de adecuación genital,  se
va a hacer este año que viene. El equipo médico se ha estado preparando para
eso, hemos estado trabajando con médicos belgas de primera, con una
experiencia tremenda, tecnología que es más delicada, mas sutil, de
microcirugía y el paciente queda mucho mejor, mejores resultados, con
respuesta sexual incluso.

EG: ¿Este tipo de hecho también tiene una fuerte opocisión moral en la
sociedad cubana, mayor aún que la del matrimonio gay?
MC: Si, si, las iglesias han estado señalando mucho esto. La población
cubana, cuando le explicas que es parte del tratamiento de esta persona, que
es además lo que le va ayudar a ser feliz y  a recuperar su salud mental
incluso, por el agobio y angustia en que viven,  por esa contradicción
entre su sexo biológico y su identidad de género, lo entiende; cuando se
explica la gente lo entiende, por eso parte de esta campaña que estamos
preparando, de enero a julio, va a ser contra la homofobia y de julio a
diciembre del año que viene va a ser contra la transfobia, vamos a informar
a la población sobre estas cosas para que entiendan la justificación
profesional y humana de hacerlo.

EG: ¿Pero tú sientes que estás en mayoría o en minoría? Yo siento que estás
en minoría en cuanto a la aprobación de la sociedad en general, no tiene que
ser cura, ni ser una iglesia.
MC: En cuanto a la aprobación de la sociedad estoy en minoría, por eso vamos
a hacer esta campaña educativa, que va a informar a la población, porque
vemos que cuando informamos y explicamos la gente lo entiende.

EG: El costo de la operación no lo tienes.
MC: Si, si está, el Ministerio de Salud lo tiene,  pero no me acuerdo, en
otro momento te lo puedo decir, te lo puedo buscar y además el costo varía
de acuerdo a los paises y a los sistemas de salud.

EG: ¿Hay muchos casos en el tema de transexualidad o son realmente, en
cuanto a porcentaje,  algo mínimo?
MC: Bueno, es un porcentaje mínimo en el mundo entero.
EG: O sea, comparado con la población es minimo.
MC: Si,  es minimo, en el caso nuestro tenemos veintipico de casos que están
en espera de operación.

EG: Y que sólo serán operados si esa Comisión aprueba y recomienda.
MC: No, ya están recomendados, son transexuales probados, probados.

EG: Cuando tú dices probados, probados, es que sicológicamente.
MC: Ya pasaron todas las pruebas diagnósticas y no tienen marcha atrás, esos
si no tienen marcha atrás.

EG: Mariela, cuando se habla  de los derechos de la comunidad gay, se habla
mucho y se expone mucho de la pareja homosexual masculina, tal vez porque
son más desinhibidas. ¿La homosexualidad femenina es un tabú  mayor en la
sociedad cubana que la homosexualidad masculina?
MC: Si, por los problemas de machismo.

EG: ¿Aquí el machismo vuelve a aparecer?
MC: El machismo está siempre, el machismo no se va, el machismo cambia.

EG: El machismo en las propias mujeres.
MC: En las propias mujeres. En el mundo entero se acepta más la
homosexualidad masculina que la femenina, por hombres y por mujeres
heterosexuales, que no la comprenden. La mujer lesbiana está en condiciones
de mayor vulnerabilidad que el hombre en el mundo entero, porque aquí  no
agreden a la persona homosexual físicamente, puede que a lo mejor te
humillen, te miren un poco de lado, pero no te agreden. En el mundo, por los
informes que yo recibo de organizaciones que se dedican a esto, hay un
feminicidio altísimo,  sólo por ser mujer,  y por ser lesbiana peor todavía;
hay casos donde incluso le caen en pandillas hombres a violarlas porque
consideran que es la manera de demostrarles a ellas que es lo que tienen que
hacer con su sexo y todo ese tipo de cosas que está en el esquema mental de
sociedades muy patriarcales.

EG: ¿Ustedes como Centro atienden ambos grupos?
MC: Si. Está muy sistematizada la atención a personas transexuales porque
esa atención comenzó en 1979.

EG: Yo te digo la homosexualidad masculina y femenina.
MC: Para decirte todas estas cosas. La que más sistematizada está es la
transexualidad y se han  incluido entonces las personas travestis y otras
que caen en el campo transgénero, más amplio. La homosexualidad femenina
desde el 2004 se abrió un espacio de trabajo gupal que se llama  OREMI, son
aproximadamente sesenta mujeres aquí en Ciudad de La Habana que se reúnen
una vez a la semana en el CENESEX y han ido trabajando distintos programas,
se ha ido haciendo un grupo muy interesante de trabajo que incluso colaboran
con nosotros en distintas estrategias de trabajo, investigaciones, algunas
se están formando ahora como promotoras de salud, otras en la metodología de
educación popular para hacer un mejor trabajo con la población.
Con los transexuales y travestis hemos estado trabajando con su familia que
ha sido una experiencia maravillosa y con ellos dos veces a la semana. Con
las mujeres lesbianas aún no hemos trabajado con la familia y con hombres
homesexuales y bisexuales aún no hay un espacio, ellos son más hetorogéneos,
un espacio como tal no ha surgido. Ahora como se está creando el grupo de
masculinidad es que probablemente  empiecen a venir  más hombres a trabajar
espacios grupales.

EG: El carácter de la bisexualidad, y que es de lo que menos se habla, y que
tiene me imagino índices también, ¿cómo ustedes estudian los conceptos de
bisexualidad, son mayores las conductas bisexuales que las homosexuales?
MC: Bueno, mira, a partir de los estudios del VIH SIDA, es que se ha
conocido más, en términos de hombres que tienen sexo con otros hombres, que
hay una gran población bisexual masculina.  En cifras no te puedo hablar, no
se si hay estudios en cifras.

EG: ¿Y una población bisexual femenina?
MC: No sale. No ha salido. En este grupo ORAMI vienen mujeres lesbianas,
mujeres bisexuales y el otro nombre que me dicen ellas que usan,
heteroflexibles.

EG: ¿Qué es eso?
MC: Son mujeres que se identifican como heterosexuales pero tienen
ocasionalmente alguna relación lésbica.
EG: Pero eso es bisexualidad.
MC: Pero ellas no se identifican ni como bisexuales ni como lesbianas.

EG: ¿Porque son escasas experiencias?
MC: Son escasas experiencias, entonces no se identifican ni como lesbianas
ni como bisexuales y han adoptado este término y ese grupo lo ha tomado así.

EG: ¿Tu crees que los cubanos como nación somos una nación liberada? Hace
algún tiempo leí que al menos un 5 % de los hombres cubanos habían tenido
experiencias homosexuales. Háblame de eso.
MC: Si, esa es una investigación que se hizo en torno al tema del SIDA y si,
aproximadamente un 5%, pero incluso a nivel mundial se habla de entre un 5 y
un 10%.

EG: Bueno hay culturas como las culturas árabes.
MC: Bueno. ciudado,  que el Corán no acepta la homosexualidad.

EG: Después del matrimonio no, antes del matrimonio si.
MC: Yo no lo domino en cuanto al mundo de  la cultura árabe, pero se que es
bastante contradictorio, entre lo que sabemos y lo que ellos cuentan de su
propia vida y de su propia religión y las diferentes maneras de interpretar
el Corán, hay muchas contradicciones y me gustaría un día saber más sobre
eso.

EG: ¿Cómo ves  Cuba dentro de cinco o diez años y cómo ves a Mariela en los
próximos años. En tu experiencia como persona, te pregunto porque leo
opiniones tuyas generales en la prensa. ¿Cómo ves el proceso de
transformación de la sociedad cubana?
MC: Te voy a decir, no se si es como lo veo o como me gustaría. Hace poco
decía que me gustaría que se siga el experimento socialista pero mucho más
flexible,  me gustaría un socialismo que nos haga más feliz, un socialismo
mucho más espléndido, más dialéctico, más en el campo de la dialéctica. Yo,
desde el lado que me corresponde profesionalmente lo  trabajo en ese sentido
y me encantaría que en otras áreas en las que no puedo meterme porque no
tengo la potestad profesional se trabaje también. Me gustaría un socialismo
espléndido, dialéctico para que sea espléndido.

EG: ¿Cómo ves a Mariela Castro Espín dentro de cinco años, dentro de diez?
MC: Creo que todavía voy a seguir trabajando en el CENESEX.

EG: ¿Vocaciones políticas independientes?
MC: No, no tengo ninguna, no me gusta la carrera política, pero mi trabajo
tiene una influencia e impacto en la política, porque nosotros hacemos
propuestas sobre la base de investigaciones científicas para que se
introduzcan en las políticas sociales, es decir, me interesa participar de
la política como población, como ciudadana, como profesional, como directora
del CENESEX.

EG: Mariela, tu te has manifestado en algunas ocasiones favorable a que se
levanten ciertas restricciones o ciertos controles que existen en Cuba  para
que los cubanos de forma general puedan viajar, básicamente la tarjeta
blanca. Yo quisiera tu opinión personal.
MC: Yo he manifestado que me gustaría que se flexibilice que se modifique
esta política cubana, que es una política de protegerse frente a la
hostilidad del gobierno de los Estados Unidos hacia el pueblo de Cuba, sobre
todo con la implementación de la Ley de Ajuste Cubano que privilegia los
viajes ilegales, el tráfico de personas, por el bloqueo económico,
financiero y comercial que afecta notablemente el derecho del pueblo cubano
a sobrevivir y las violaciones de los acuerdos migratorios a través de los
cuales deben conceder un número determinado de visas anualmente y no lo
cumplen y eso provoca que la gente busque otras maneras de emigrar. La
emigración entre la Florida y Cuba siempre existió, desde la época de la
colonia de España, pero además la migración es algo que ya no sólo está en
el campo del derecho, es algo que está en la naturaleza del ser humano. El
planeta siempre se pobló con las migraciones y  el ser humano siempre busca
un lugar que elige, mejor desde sus criterios, para vivir y así se mueve.
EG: Esa sería la pregunta ¿que tendría que suceder, en tu criterio?

MC: Yo pienso que para que eso cambie,   debía cesar la política hostil del
gobierno de Estados Unidos hacia Cuba, seguramente la política migratoria
cubana va a cambiar, cuando toda esa hostilidad de Estados Unidos y de
algunos países europeos que lo secundan, todo eso va a facilitar que en Cuba
cambien no sólo los temas del derecho a viajar, muchas otras cosas van a
cambiar y necesitamos que los cubanos que viven en los Estados Unidos ayuden
al cambio de esa política.

EG: ¿Tu crees que si se produce un diálogo legítimo, sin injerencias, entre
el Presidente Barack Obama y tu papá y se abordan estos temas esto
facilitaría las aspiraciones, las preferencias de los cubanos en Cuba?

MC: Absolutamente. Si el Presidente Obama se reune con mi padre,  en sus
condiciones de Presidentes, respetándose la soberanía de ambos pueblos, en
igualdad de condiciones todo esto va a cambiar, muchas cosas van a cambiar y
en beneficio de todos los cubanos.

EG: De aquí y de allá.

MC: De aquí y de allá.

EG: Ahora que tu papá ha dicho que está dispuesto a reunirse con Obama,
incluso en un tercer lugar, y en estos días lo ha recalcado, supongámos que
Obama toma la palabra, pero  antes  le pide un consejo  a Mariela y le
pregunta ¿y cómo tu crees que yo debo comenzar una conversación con tu papá,
que sería con el Presidente de Cuba?, ¿por donde tu crees que le entraría
“el  agua al coco”?
MC: Yo no se cómo sería mi papá para entrarle(risas), porque él se cuida
mucho de no decir lo que piensa delante de mi.

EG: ¿Y eso por qué, porque eres indiscreta a veces?
MC: Porque doy muchas entrevistas.
EG: ¿Y te ha traido problemas eso?
MC: No, hemos conversado.
EG: ¿Y discusiones con él?
MC: Si, siempre discutimos.
EG: ¿Por tus entrevistas?
MC: También por mis entrevistas, pero hemos aprendido a respetarnos
mutuamente.
EG: Ahora que es Presidente, ¿le hablas más, lo ves más o lo ves menos?
MC: Lo veo menos.
EG: ¿Y lo extrañas?
MC: Lo extraño.
EG: ¿Discutes con tu papá, tienes una relación con tu papá  que a veces se
ofuscan?
MC: Si, siempre, toda la vida.
EG: ¿Él o tu más?
MC: Los dos.
EG: Entonces, ¿qué le recomendarías a Obama?
MC: Que escuche las pocas cosas que ha dicho mi papá en entrevistas, si es
que quiere escuchar, pero sobre todo que venga Obama,  Obama, no  el
Presidente de los Estados Unidos, que venga Obama.

EG: Eso es imposible siendo el Presidente de Estados Unidos, pero es el
consejo de Mariela.
MC: Pero Obama puede hacerlo. Tu puedes ser el ser humano aún con las
presiones de una responsabilidad y puedes hacer algunas transgresiones, un
Presidente tiene muchos poderes, pero Obama es tan inteligente y yo lo veo
que maneja tan bien las relaciones y las cosas políticas, que son tan
complejas en los Estados Unidos con todas las presiones que hay, que yo se
que él, desde su espiritualidad va a ser el Presidente de los Estados Unidos
que se acerque a Cuba sin ejercer ningún tipo de presión ni manipulación,
desde un lugar de respeto, porque  Cuba es respetuosa con los Estados Unidos
y los Estados Unidos debe ser respetuoso con Cuba. Y si yo como Mariela le
tengo que pedir algo a Obama y puedo pedírselo y alguien se lo quiere decir,
yo le pediría que empezara por liberar a los Cinco.

EG: Si tuviéramos que hablar de los puntos donde hay más confrontación,
digamos, el embargo,  el tema de los Cinco, restricciones de viajes y otros
muchos, ¿cuál tu crees que sería el primer tema para abrir una buena
relación con Cuba?
MC: Para mi, y para todos los cubanos: los Cinco, que liberen a los Cinco,
que se haga justicia. Ni siquiera más allá de las consecuencias lógicas que
desde la justicia se deberían proseguir cuando se liberen a los Cinco. Lo
primero que estamos pidiendo es liberar a los Cinco, ah. que después se siga
la lógica de la justicia, lo que sería maravilloso para los propios Estados
Unidos. Para nosotros es la prioridad, quite o no quite el bloqueo, la
prioridad son los Cinco.

EG: Mariela, vamos a volver a algo que está en tu trabajo profesional, tiene
que ver con la violencia doméstica, la violencia doméstica en el hogar,
entre la familia cubana. Háblame del tema, desde tu experiencia.
MC: La violencia de género existe en el mundo entero y en todas las
sociedades patriarcales, yo digo que es la patología del poder, tiene que
ver con el ejercicio del poder, con dispariedad.
EG: En Estados Unidos si Ud. le alza la voz a su esposa Ud. puede ir a
juicio y le pueden poner una orden de restricción. En Cuba, ¿cuánta
conciencia tiene la mujer o el hombre también. las leyes cubanas protegen de
la violencia doméstica?
MC: Las leyes son bastantes fuertes para penalizar la violencia doméstica,
sobre todo el abuso sexual infantil, es altísima la penalidad.
EG: Ese es el extremo, pero la violencia doméstica.
MC: Pero la violencia doméstica, la violencia de género que es más amplia.
EG: Un hombre que le da una galleta a una mujer.
MC: La mujer y el hombre cubanos todavía no tienen conciencia de las
diferentes expresiones de la  violencia de género. Según los estudios que se
han hecho,  en Cuba predominan la violencia sicológica y verbal, más que la
física, porque la física es más evidente y la ley te condena. Predomina la
sicológica y la verbal. Justamente, hace poquito, hicimos  un programa en la
televisión, Diálogo Abierto,  donde hablamos como se manifiesta esa
violencia sicológica, como la gotica de agua que te cae todos los días, pero
si tu no eres consciente de esa realidad no  aprendes a establecer el
límite, porque el límite hay que ponerlo, hay que negociar en la pareja y
aprender a establecerse  límites mutuamente.

EG: ¿La sociedad va a salir a jugar  un papel de mediador ante los casos de
violencia doméstica, que una de las partes reporte?
MC: Bueno. ¡la Ley facilita que lo hagas!

EG: Pero no se hace, ¿qué pasa culturalmente?
MC: Se hace poco porque no se ha concientizado suficientemente, fíjate que
cada vez más la Federación de Mujeres Cubanas encamina campañas,
información, para que la gente tome conciencia de esto, sobre todo la mujer
que es la víctima principal, también el hombre es víctima por la manera en
que se educa la masculinidad en el mundo,  pone al hombre en una situación
muy vulnerable de convertirlo con muchas posibilidades de convertirlo en el
victimario, entonces, hay que trabajar mucho, se está haciendo, pero todavía
no es suficiente, todavía falta.

EG: ¿Y hay mucha violencia domëstica?
MC: Según lo que reportan las Casas de Orientación a la Mujer y la Familia,
más de lo cualitativo, de los casos que llegan pidiendo ayuda, asesoría
sicológica y también jurídica, no es tanto desde el punto de vista físico,
pero no van a buscar la ayuda de la sicológica que es la que predomina.

EG: Y en cuanto a generaciones, ¿ en las generaciones mayores hay más
tendencia a violencia doméstica o en los jóvenes?
MC: Hay más en las generaciones mayores, en los jóvenes va disminuyendo,
pero sin embargo, las relaciones entre jóvenes hay quienes plantean que son
entre sí, generalmente violentas, en general, no tanto la violencia de
género, como en general, entre todos, hombres y mujeres, entre hombres
solos, entre mujeres solas. Pero es un tema que hay que trabajar muy
profundamente todavía,  hemos avanzado muchísimo, pero no lo que se debe
avanzar para poder modificar, por lo menos, en cierta medida esa situación.

EG: Mariela has estado dos veces en los Estados Unidos.
MC: Una, una vez,  en el 2002

EG: Un momento, ¿estuviste en Estados Unidos, con visa de la administración
de George W. Bush?
MC: Si, parece que todavía no me conocían bien (Risas(
EG: ¿Tú crees que no te conocían bien? (Risas)
MC: No lo sé, me dieron la visa, primero me la dieron tarde en un Congreso
que yo iba a ir y no pude ir, después me la dieron y pude ir a un Congreso
de Sexología, en los Ángeles, que nada mas que  ví el hotel donde
trabajabamos todo el día, mañana, tarde y noche, porque ellos trabajan así
en esos Congresos, a full, después estuve trabajando en Virginia y
Washintong y me sentí muy bien.

EG: ¿Qué tiempo estuviste?, háblame de tu experiencia americana.
MC: Doce días, no tuve que esforzarme con las pocas palabras que sé del
inglés, porque casi todo el mundo hablaba español, la mayoría eran
inmigrantes latinos, muchos cubanos, salvadoreños. Me impresionó en la
capital del imperio la pobreza y los homelss. Me impresionó, no me lo
esperaba.
EG: ¿Viste La Casa Blanca?
MC: Sí, estuve allí, mirándola, observándola.

EG: ¿Qué pensaste cuando los ojos de Mariela Castro Espín, la hija de Raúl y
la sobrina de Fidel, vieron la cara de White House,  tu familia te vino a la
mente en algún momento ahí?
MC: No, no, no me vino mi familia, me vino Cuba y sentí mucha rabia, sentí
rabia porque además había mucha gente haciendo manifestaciones por el tema
de los palestinos, por distintas cosas, sentí rabia, la rabia del mundo, no
sólo la de los cubanos, sentí la rabia del mundo, sentí la arrogancia de La
Casa Blanca, me molestaba.

EG: Mariela, ¿qué queda de aquella muchacha que yo conocí? No vamos a sacar
años, hace muchos años yo conocí a una muchacha que tenía aspiraciones
incluso en la danza, que tenía motivaciones por expresarse, que un poco
estaba buscando. Recuerdo que un día, estábamos hablando con Antonio Gades
en casa de una bailarina, de Lorna. ¿Qué pasó con aquella muchacha que
quería ir al teatro, que quería bailar, que buscaba experiencias en las
artes escénicas?
MC: Lo disfruté mucho el tiempo que lo hice, estuve a punto de dejar la
Sexología por quedarme en la danza y Jorge Luis Prats, nuestro amigo común,
me recomendaba que no lo hiciera,  que siguiera en la Sexología y le hice
caso.

EG: ¿Fue un buen consejo?
MC: Fue un buen consejo yo creo, sin embargo, no es que abandoné totalmente,
yo seguí tomando clases de danza con una exprofesora que ya se había
jubilado, seguí yendo a las funciones, jugando con el flamenco, porque yo
nunca aprendí ninguno de los palos del flamenco, pero  lo jugaba y lo
disfruto mucho, con la rumba, con la santería.
EG: ¿Con la la santería?
MC: Me fascina.

EG: ¿Y la practicas?
MC: No, no, pero me gusta.

EG: ¿Y alguna santera te ha dicho de quién eres hija?
MC: De Oshun y una vez me dijeron que también era hija de Changó.

EG: Y en Oshún, ¿tú crees que tienes cosas que ver  con Oshun?
MC: Sí, y también con Shangó, con las dos.

EG: Qué te pega más con Oshún
MC: Ah, la salamería.

EG: Y en Shangó
MC: La fuerza.

EG: Mariela, en el sur de La Florida viven, ochocientosmil, tal vez un
millón de cubanos.
MC: De Oshún la miel, vaya, para no decir la salamería, la miel, la miel.
(Risas)

EG: Tienes un esposo italiano, alguien tan cubana como tú, ¿cómo estás
casada con una persona que no es cubano, que es italiano, cómo logras
armonizar?
MC: Pero es siciliano y hay puntos en común, entre La Sicilia y Cuba.

EG: Quiere decir que lo insular, que el ser criatura de isla.
MC: Lo insular, pero también los ancestros españoles, la última dominación
más fuerte  que tuvo la Sicilia fue española.

EG: ¿ U cuando te pones brava como le dices al italiano?
MC: No, mejor no te lo digo  (Risas)

EG: Mariela hay setecientos mil, ochocientos mil cubanos en el sur de la
Florida, algunos que no se quieren reconciliar no con la Revolución ya, ni
con Fidel, ni con Raúl, no se quiere reconciliar con Cuba para nada,  y
sueñan y viven en otra historia, pero hay un grupo de cubanos que en medio
de sus diferencias sí, ¿cómo tú ves, cómo tú percibes esa comunidad cubana,
que no está marcada por una animadversión hacia Cuba, que no sienten
acritud, qué espacio tú les ves en la sociedad cubana futura?
MC: Chico, a mí me encantaría que podamos encontrarnos, que podamos vivir
más armónicamente, que ellos encuentren espacios aquí, porque creo, además,
que la mayoría de la gente que está viviendo fuera, incluso se han ido
creando asociaciones de cubanos residentes en el exterior, con un actitud
muy positiva, muy buena, muy linda además, muy linda, de ayudar, de
facilitar el encuentro, yo creo que si las tensiones van disminuyendo, entre
los lugares donde vivimos cada uno, vamos a encontrarnos mejor.

EG: Mariela, el debate que hubo en Cuba, hace unos dos años aproximadamente,
lo que se llamó la guerra de los e-mails,  y que terminó discutiendo lo que
se conoció como decenio gris de la Cultura Cubana, pero en el que  también
se habló de la UMAP, de la situación de la conducta homosexual en esa época,
¿eso fue para ti un acicate a la hora de emprender o reforzar tu lucha?
MC: Mira, para mí fue una oportunidad para mi trabajo, yo siempre veo en las
contradicciones oportunidades y a mí me gustó que se debatiera, que la gente
dijera lo que pensaba abiertamente, sacara todo, todo lo que salió.

EG: ¿De este tema hablaste con tu papá en esa época?
MC: Si, conversamos, el también estaba muy atento.

EG: ¿Cómo se sentía, cómo tú percibias que se sentía en medio de ese debate?
MC: El estaba atento, el estaba atento a lo que estaba pasando, a veces me
preguntaba mi opinión, yo siempre le dije que me parecía muy bueno lo que
estaba pasando, que la sociedad necesita los debates para poder avanzar y yo
lo ví atento, en ningún momento lo ví preocupado, mas bien preocupado porque
se encaminaran adecuadamente estas cosas, productivamente como nación, como
espiritualidad de cubanos, como proyecto social, como todo lo que nos
inquietaba a todos, que eso tuviera un camino, que se pudiese atender.

EG: Si tú buscaras los errores de esa época en ese sentido, ¿a qué tu se lo
atribuirías, o las cosas que sucedieron, en ese aspecto tan específico, que
es tan cercano a ti?
MC: Bueno mira, en esa época, por las cosas que he podido indagar, porque yo
no las viví directamente, yo si siempre escuchaba en mi casa, a mi mamá y a
mi papá hablar de que eso estaba mal. Yo crecí, escuchando de ellos que eso
estaba mal, que toda esa actiud negativa hacia el homosexual estaba mal. Y
yo me acuerdo que yo llegaba a mi casa protestando por las cosas que yo
veía, cuando yo entré en la Universidad todo aquel proceso de profundización
de la conciencia revolucionaria que la cogió con los homosexuales y yo
logré, como que era dirigente de la Juventud en el Pedagógico, que no
pudieran sancionar a ningun homosexual. Cuando lo hablaba con ellos de que a
mi me parecía que eso no estaba correcto me decían, es verdad, eso no es lo
que se debe hacer.

EG: Yo te pregunté al principio sobre la presencia de homosexuales en
instituciones y mencioné a las Fuerzas Armadas, porque en Estados Unidos ese
hecho de no digas, no preguntes, pero por ejemplo en organizaciones
políticas como el Partido Comunista o como la Juventud Comunista ¿tu cres
que también debe haber una.?
MC: Yo creo que en el Partido Comunista se debe legitimar la presencia
homosexual que existe además,  como los Estados Unidos, no se dicen pero se
sabe que hay militantes que son homosexuales. Entre los muchachos gay que
colaboran con el CENESEX  hay algunos que son dirigentes del Partido en sus
insittuciones y les tienen un respeto tremendo.

EG: ¿Estará pasando en Cuba, sin anuciarse, lo que se anunció en Estados
Unidos no digas, no preguntes?
MC: Bueno, hay algunos que no les importa decirlo y siguen ahí dirigiendo el
Partido.

EG: Pero los dirigentes tampoco preguntan ahora.
MC: No ya no preguntan. Mira, a mi me encantaría proponer que los Estatutos
del Partido contemplen, explícitamente, la no exclusión por orientación
sexual.

EG: ¿Y eso que fuera al próximo Congreso el año que viene?
MC: A mi me encantaría y yo lo voy a proponer.

EG: Mariela, finalmente, un saludo a los cubanos donde quiera que vivamos,
una expresión, una frase tuya final. ¿Sientes que, independientemente de
dispariedades ideológicas, filosóficas, interpretativas, crees que el amor a
Cuba puede unirnos y galopar sobre esas diferencias?
MC: Si, si. El mensaje es unidad en la diversidad.

EG: ¿Galoparemos en la diferencia?
MC: Galoparemos en la diferencia pero unidos, unidos en los principios más
importantes que garanticen la soberanía de la Nación.

EG: Gracias, Mariela.
MC: Gracias a ti.
MC: Se me olvidó decirte una cosa que es muy importante, cuando te estaba
hablando del Código de Familia, donde  estamos sugiriendo que en las uniones
consensuales de homosexuales se tengan los mismos derechos que en la de los
heterosexuales en vez de hablar de matrimonio estamos hablando de unión
legal.

EG: ¿Y la unión legal qué es?
MC: La unión legal es el matrimonio homosexual. (Risas)

EG: Gracias, gracias, Mariela.